Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

L97e89o 41V86l41a17c26h61y48n32s57k44ý 4971514507730

To je zase sbírka neověřitelného tlachání, pane Bajnare. Vaše základní premisa, totiž že existuje nějaké vědomí mimo materiální svět, mimo vědecké poznání, nelze nijak ověřit, nebo doložit. Já vám vaši víru neberu, je to vaše rozhodnutí vašeho selského rozumu. Ale pokud mě chcete získat na svoji stranu, prosím logicky, intuitivně nebo selským rozumem mi vysvětlete, kudy a jak může takové vědomí koexistovat s materiálním světem a jak ho ovlivňuje pomocí zákonů platných v materiálním světě.

Pokud mi chcete říci, že tomu ještě věda nedorostla, pochlubte se tím, jak jste k tomu dospěl vy. A zkuste nebýt směšný.

+2/0
10.3.2017 23:33

P61e23t68r 28B29a81j48n70a67r 4730915672209

POZNÁMKA K DISKUZI

Diskuze byla plná složitých příspěvků. Já se však domnívá, že přírodu jde popsat jednodušeji. Makrosvět i mikrosvět musí logicky podléhat stejným zákonům. Rozdíl mezi nimi tak musí být pouze v úhlu pohledu pozorovatele.

Kvantové jevy tak musíme pozorovat i na makroskopické úrovni. Příkladem tunelového jevu v mikrosvětě je případ Filadelfského experimentu v makrosvětě, kdy loď při experimentu v roce 1943 účinkem silného magnetického pole, které narušilo kontinuitu časoprostoru zmizela a ocitla se na jiném místě. Příkladem tzv. kvantové superpozice, kdy částice se nachází zároveň na několika různých místech je v makrosvětě jev zvaný bilokace, kdy osoba je viděna zároveň na několika místech, jak se to stalo v případě italského kněze padre Pia.

Vím, že za tyto řádky dostanu další desítky bodů od paní Dany. Nicméně takto to vidím já. Hezký den přeji všem.:-)

0/−1
10.3.2017 7:44

J47a64n 46Š56v25a23d74l82e61n71k96a 9424769940

Tak nepište silně zavádějící výroky. Mikro- i makrosvět se sice řídí stejnými fyzikálními zákony, ale mikrosvět vypadá úplně jinak, než jak jsme zvyklí skrze naše smysly. Více se tam projevují jiné interakce, tj. silná a slabá jaderná. Třeba k "barevnému" náboji najdete těžko ekvivalent v makrosvětě. Tudíž opravdu nezáleží na úhlu pohledu.

+2/0
10.3.2017 13:11

J13a27n 56Š15v96a45d39l21e35n41k46a 9264519690

Jinak opět ukazujete absenci kritického myšlení, protože věříte i vyloženým konspiračním teoriím. Nejste schopen rozlišit dobře doložená fakta od výmyslu, stačí když to dostatečně vybočuje z vámi definovaného "dogmatu" vědy, a vy to nekriticky přijmete.

+2/0
10.3.2017 13:14

J29a66n 25Š58v51a10d66l20e86n82k38a 9754909800

A propos, pěkné freudovské přeřeknutí hned na začátku článku. Asi jste chtěl napsat, že jste k vědě vzhlížel. Shlížel znamená, že jste na ni koukal pěkně shora, povýšeně. Na tom není nic uctivého a ve skutečnosti to znamená, že jste ani tehdy vědu neuznával...

+2/0
9.3.2017 21:51

P89e25t36r 50B34a77j31n24a62r 4760555372989

Chybu jsem opravil. Když myslíte, tak Vám to neberu. Já vědu uznává, jen ne některé její podoby.

0/0
10.3.2017 7:15

W22a33l10d40a 73W52i55n25t46e22r 6557419191839

:-) Philadelphský experiment neexistoval - fantazie se odehrála v útlé knižečce a následně to šlo do komiksové podoby (Američané neradi čtou). S čím se skutečně experimentovalo v souvislosti s loděmi, pak s rušičkami radarů a designů - lodě jsou pomalé a jejich radarové "zneviditelnění" je obrovskou taktickou výhodou - proto se to tajilo jako projekt Manhattan v Los Alamos. Dále se experimentovalo na antikorozních elektrických řešeních a s tím šlo odpalování magnetických podmořských min. Ani neutronová hvězda (magnetar) negeneruje tak velké magnetické pole (a to disponuje velmi značným), aby nám problikávala ještě nékde jinde. Jaká bilokace? Pravděpodobně jde o náboženský termín, ale když už, v elementárním světě jde o pravděpodobnost výskytu a to tam, kde to hledáme. Superpozice není o tom, že se něco nachází na více místech, ale o možných kvantových stavech na "jednom místě". Když už vykrádáte pojmy, zkuste si zjistit význam terminus technicus. No, jestli je vás takových více, asi se dám na bulvár - finanční profit by nebyl zanedbatelný. ;-D

+2/0
10.3.2017 8:40

P25e43t28r 39B16a64j49n94a97r 4890215482299

Bilokace-viz. https://cs.wikipedia.org/wiki/Bilokace

A Filadelfský experiment. Osobně se domnívám, že k tomu jevu-teleportace lodi a námořníků došlo, i když Vám jistě nemohu předložit důkazy.

0/0
10.3.2017 9:08

W54a65l89d68a 30W52i86n43t19e56r 6197849301749

Takže jsem se nemýlil - bilokace je nadpřirozená schopnost...

Osobní dojem není faktum a důkazy po Vás nikdo nechce z příčiny, že k žádné teleportaci lodi a námořníků nikdy nedošlo.

+1/0
10.3.2017 10:16

J44a76n 69Š93v40a49d61l86e95n32k69a 9904879130

Nezdá se, že byste vědu uznával. Pokud by se ve vědě prosadilo to, co navrhujete vy, tak věda končí.

0/0
10.3.2017 13:16

D24a42n87a 90T53e96n88z34l76e90r 5120542755743

Prolétla jsem diskuzi a tohoto okamžiku napočítala 93 bodů.

+2/0
9.3.2017 20:38

P68e34t42r 18B41a30j71n35a13r 4580715852419

To je hezký:-).

+1/0
10.3.2017 7:19

J58a43n 30Š77v42a49d71l10e30n64k64a 9864419490

Budu se věnovat tomuto vašemu tvrzení:

Co tedy z toho všeho vyplývá? Když nám oficiální vědecká studie bude tvrdit, že mikrovlnná trouba, mobilní telefon, či nejnovější očkovací látka proti chřipce je zdraví neškodná, je dobré zůstat na pozoru. A přemýšlet:

Je wifina zdraví neškodná jak tvrdí některé studie i když po několika desítkách minut při surfování na internetu v mobilním telefonu mi není opravdu dobře? Nebo mají spíše pravdu ty studie, které sice nejsou publikovány v těch nejprestižnějších vědeckých časopisech, ale které tvrdí, že elektromagnetický smog vede k narušení imunitního systému, bolestem hlavy, poruchám spánku, psychické koncentrace a trávení?

+2/−1
9.3.2017 17:00

J66a84n 66Š49v64a74d92l62e62n24k38a 9704259770

Váš problém je, že jste minule neposkytl odkaz na žádnou vědeckou studii, nýbrž na hoaxový článek, který mj. odkazoval na sovětský zákon a studii, jež zřejmě vůbec neexistovaly. Protože nejste vybaven kritickým myšlením, jste schopen uvěřit sebevětším bludům.

Co se týče "elektrosmogu", existují studie, které jednoznačně ukazují, že sice zdravotní příznaky pociťované některými osobami v přítomnosti elektrospotřebičů jsou reálné, ale vůbec nesouvisejí s tím, zda s elektrospotřebiči prochází proud. Stačilo, když si pacient myslel, že jimi proud prochází - potíže se objevily, i když byl přístroj ve skutečnosti vypnutý. Co to znamená? Že původcem těch potíží není elektrický proud, nýbrž lidská psychika. Říkáte, že by vědci měli dát více na intuici a selský rozum. Problém je, že intuice i selský rozum často zrazují, protože pozorované jevy jsou příliš složité. Zkrátka si s nimi nevystačíte a musíte se spolehnout na logické postupy ve vědě, jinak uvěříte klidně i čiré magii (např. homeopatie).

+3/0
9.3.2017 17:04

P21e83t26r 15B22a48j55n14a97r 4580625812749

Tomu úplně nerozumím. Já mám zato, že selský rozum a logika je jedno a totéž.

A ještě jedna poznámka. Homeopatie není magie. Magie je aktivní konání spojené s použitím psychických sil.

Co se týče elektrosmogu, tak s Vámi nesouhlasím. Domnívám se, že svým fyzikálním vlivem ovlivňuje fyzikálně-chemické a tím i biologické děje v organismu a to negativně v závislosti na síle pole, délce expozice a citlivosti jedince.

0/−1
9.3.2017 17:42

M53i13c69h54a75l 90T62e85s67a62ř 4928952920781

Myslím že kolega měl na mysli logiku jakožto součást matematiky, formalizovaný obor. Selský rozum znamená neformálně vycházet z empirie - a proto selský rozum naráží na své limity například u kvantové fyziky, jejíž projevy jsou v rozporu se zkušeností, kterou mohou poskytnout lidské smysly.

+3/0
9.3.2017 18:21

P95e28t91r 17B27a70j60n26a13r 4580515482859

Rozum a logika má bezesporu své limity, dané hlavně omezenosti našeho mozku.

Co se týče kvantové fyziky, pak myslím, že ten rozpor je jen zdánlivý, chybnou interpretací kvantových jevů. Náš makrosvět se musí řídit stejnými zákony jako mikrosvět-logika i intuice. Když budeme pozorovat makrosvět i zde uvidíme kvantové jevy. Jen současná věda je neuznává. Taková teleportace rakety je příkladem kvantového jevu na makroúrovni.

0/0
9.3.2017 18:31

J45a67n 36Š14v67a88d31l88e91n17k48a 9464179380

To je právě chybně použitá logika. A absence kritického myšlení.

+3/0
9.3.2017 18:32

P20e57t89r 30B22a43j51n36a22r 4900415902309

Opravuji. Pro pana Švadlenku to neplatí. Jeho myšlení limitu nemá. :-)

0/0
9.3.2017 18:37

J58a49n 53Š27v16a88d55l93e59n62k94a 9134749130

Myšlení každého má pochopitelně limity. I proto byla vyvinuta kritická metoda, kterou vy neuznáváte.

+1/0
9.3.2017 18:43

W87a79l55d98a 87W60i13n36t82e46r 6187959591339

Pane Bajnar, kde v makrosvětě vidíte kvantové jevy? Podařilo se Vám projít zavřenými dveřmi bez následků na sobě nebo dveří, nebo jste byl na dvou místech současně, respektive na místě, kde Vás zrovna hledali? Obávám se, že takovou zkušenost nemáte a nemáme ji nikdo. Proto si ji rádi promítáme v kinech a bavíme se pohádkami kouzelných světů, kde to ve svém skutečném měřítku funguje jinak a tím se zabývá kvantová fyzika, která je tím interpretem, nikoliv že je špatně interpretována. Proboha, jaká teleportace rakety? Kde, kdy? V "Zítra vstanu a opařím se ćajem" nebo v jiném? Proč produkty zábavního průmyslu dávate jako příklad? Když už, podaŕilo se teleportovat kvantové stavy na prefabrikát, nikoliv samotný objekt a z principu neurčitosti se žádná filmová teleportace neuskuteční, teda uskuteční, ale jen ve zmíněném filmu. Je však možné ošidit přírodu tak, že se přeneseme skrze virtuální realitu apod.

0/0
9.3.2017 23:08

P76e94t23r 46B40a80j44n74a11r 4580895222789

Co Vy víte? Třeba tak chodím každý den. Podařilo se mi to ve snu. Teď si dokonce vzpomínám na jeden sen, kdy jsem lidem vykládal, že to jde a oni mi nevěřili.

Ale jinak. Možná jsem prostý, ale myslím si opravdu, že v budoucnu bude takové cestování běžné.

0/0
10.3.2017 7:23

W56a61l85d54a 18W56i63n56t66e90r 6527399271319

Ve snu? Ve vlastním "filmu"? Tak to jo, proti tomu nemám nic. Aby bylo něco v budoucnu běžné, je třeba k tomu kouzelný princip a ten bohužel v realitě není.

0/0
10.3.2017 8:01

M65i17c18h19a39l 32S27e64d49m58í72k 3929685216851

Makroskopické kvantové jevy jsou třeba supravodivost a supratekutost. To je ovšem pro pana Bajnara zřejmě příliš přízemní.

0/0
10.3.2017 9:48

W64a85l19d14a 50W49i37n37t60e41r 6137659841519

To je pravda, kvantové projevy lze vysledovat i v těžkém ledu, ale vždy musí být k tomu podmínky, které pan Bajnar nezohledňuje.

0/0
10.3.2017 10:25

M82i28c18h24a36l 65T91e28s67a94ř 4248162130231

Teleportace rakety? Že Vy chcete další body od madam Tenzler;-) Nejsou omezení daná našimi mozky v rozporu s existencí kolektivního vědomí?

+1/0
9.3.2017 18:38

P61e49t45r 77B34a11j14n43a35r 4760815372789

Její body jsou mi ukradené.:-)

Je to jediný způsob jak cestovat mezi hvězdami a jsem přesvědčen, že dříve či později bude použit, tak jako jej používají i mimozemštané. Star Trek je pro mně ne fantazie, ale realita.

0/0
9.3.2017 18:48

J56a76n 36Š65v42a22d65l39e63n77k41a 9544939120

Koukám, že jsem se přesně trefil, a to jsem svůj příspěvek níže odeslal dříve, než jsem si přečetl toto.

0/0
9.3.2017 18:50

M96i90c94h96a46l 36T75e86s25a63ř 4778642790171

Víte co je na tom legrační? Že jestli se někdy mezi hvězdami létat naučíme, tak Vy budete hrdě říkat že jste to věděl už dávno, ale přitom budete horko těžko chápat aspoň základy principů, na kterých to bude založené.

+1/0
9.3.2017 18:58

D57a50n36a 86T56e18n24z90l11e62r 5110492725593

Dalších dvacet bodů. :-)

0/0
9.3.2017 20:25

W82a18l89d83a 32W14i23n48t37e40r 6547619901419

Nemá smysl to kvantifikovat. Nasypte mu všechny ;-D

0/0
9.3.2017 23:19

J23a58n 11Š61v15a18d87l36e90n83k45a 9794209940

Když to šlo v televizi, tak proč by to nemohlo jít ve skutečnosti? Stačí dostatek intuice a je jasné, že to musí jít a mýlí se ten, kdo by říkal, že to nejde. Asi takto "logicky" pan Bajnar uvažuje.

+1/0
9.3.2017 18:48

P38e92t56r 72B76a92j78n34a79r 4550595652679

Diskuzi dnes koncim. Dost jiz bylo elektrosmogu.Hezky vecer preji priznivcum i oponentum.

0/0
9.3.2017 19:06

J29a20n 80Š34v64a76d10l42e10n10k94a 9414839320

To je vlastně také druh magického myšlení. Prostě je nějaká špatná magie v podobě elektřiny, která škodí. Zbytek zařídí sugesce.

+1/0
9.3.2017 19:15

D90a33n54a 14T21e19n84z55l79e66r 5770682225163

Dvacet bodů. :-)

0/0
9.3.2017 20:24

D43a13n51a 94T47e87n77z54l66e28r 5680782775943

Kvantové vlastnosti částic v přítomnosti jiných částick kolabují. To znamená, že teleportovat jeden foton ano a teleportovat raketu ne.

+1/0
9.3.2017 20:26

P37e97t25r 87B53a11j55n79a74r 4430495802229

Kvantové vlastnosti částic v přítomnosti jiných částick kolabují? Téhle větě nerozumím. Já myslím, že lze teleportovat foton i raketu.

0/0
10.3.2017 7:31

J49a52n 13Š65v52a69d66l39e57n14k57a 9524169760

A já myslím, že se jednou v budoucnu ukáže, že máte velké zelené oslí uši. Bylo by to logické.

0/0
10.3.2017 13:19

P34e14t84r 34B42a23j57n56a64r 4780335662659

No osel je hezké zvíře.:-) Rozhodně bych se méně styděl za to býti oslem, než se stydím za to, že jsem nyní člověkem.

0/0
10.3.2017 14:35

J36a67n 68Š11v24a34d48l34e51n10k74a 9974229480

A jakým zvířetem byste chtěl být?

0/0
10.3.2017 17:44

P46e32t49r 71B81a75j75n50a93r 4500115362329

Asi ptákem létajícím přes vysoké hory. Vám by se to nelíbilo?

0/0
10.3.2017 18:07

J64a83n 73Š78v97a85d43l97e69n56k89a 9334149800

Ani ne. Dávám přednost lidské inteligenci a pospolitosti. Přírodní svět je krutý a nelítostný. Snadno vás zabije nehoda, choroba, konkurenti z vašeho druhu i predátoři (nebo kombinace více faktorů). Při jejich omezené inteligenci se život většiny zvířat skládá z honby za jídlem, odpočinkem a rozmnožováním. To není moc lákavé.

0/0
11.3.2017 9:08

J35a33n 38Š86v22a92d76l34e17n91k95a 9564899250

Takže popořadě: tzv. selský rozum je založen spíše na pocitech. Možná ten pojem chápete jinak, ale s logickým uvažováním má málo společného. K tomu totiž potřebujete důkazy.

Homeopatie je čirá magie. Je založena na tvrzení o neprokázané paměti vody, což je jistá forma personifikace vlastní právě magii. Zároveň zde máme i magický rituál: tzv. potenciaci prováděnou nejlépe za úplňku (pro magii typické) a ještě je to jakési podivné protřepávání za pomoci koňské houně (to je zjevně magický předmět). Vy píšete o tom, jak si mocné farmaceutické firmy platí výzkumy, aby vyšly, jak chtějí. Proč si tedy namísto toho také velmi bohaté homeopatické firmy prolobbovaly, že účinky svých léků nemusejí dokazovat vědecky? Říkám proto, že třeba firma Boiron je typická ukázka čirého šarlatánství.

A nakonec elektrosmog. Tady je zřejmé, jak málo používáte logiku. Pokud se při kontrolovaných pokusech ukázalo, že k vyvolání příznaků není třeba elektrický proud, vyplývá z toho, že elektřina tyto potíže nevyvolává. Mají jinou příčinu. Dokonce to lze považovat i za ten váš selský rozum, kterého evidentně nejste schopen.

+2/0
9.3.2017 18:25

P41e27t66r 74B90a68j63n59a71r 4110885632239

Hádat se s Vámi nebudu. Korupce vládne všude. Já o té firmě nevím, ale já jsem poslední, kdo by popíral, že i oblast alternativy je dnes rovněž plná balastu.

A to, že nějaký jev je vyvolán placebem ještě neznamená, že není účinný. To je jakoby poté, co dáte placebo člověku s infekcí, poté co se dotyčný uzdravil začal tvrdit, že všechny antibiotika jsou pouze placebo.

0/0
9.3.2017 18:36

J77a88n 42Š26v67a10d50l51e21n17k37a 9174589970

U antibiotik to lze ukázat jednoduchým testem: uvidíte, jak na misce umírají bakteriální kolonie. Právě tak je Alexander Flemming objevil. Homeopatie je založena na chybném předpokladu. Ve své době mohl být vědecký, ale již mnohokráte se od té doby ukázalo, že byl mylný. Dnes tedy homeopatie stále více sklouzává do roviny magie. Nemá vůbec žádný vědecký základ. A pokud je jejím principem pouze placebo efekt, tak nevím, proč by na tom mělo vydělávat pár šarlatánů. Jsou lepší placebo metody, a levnější. Třeba většina bylinkářství. Bylinky si můžete klidně sbírat sám. A některé dokonce i fungují.

+1/0
9.3.2017 18:42

J57a90n 77Š31v17a70d12l79e12n81k97a 9634499310

Nebo doporučuji stravu podle krevních skupin, dělenou stravu, cokoli. Představte si, že dokonce existují i organizace proti onanii. Jejich členové jsou přesvědčeni, že onanie způsobuje všechny choroby a stačí prestat. Dokonce popisují, že již několik minut poté, co se rozhodli, se jejich stav zlepšil. Mně to silně připomíná, jak se vám udělalo lépe už par minut poté, co jste spolkl homeopatika. Zkrátka placebo. A pokud je to placebo, tak proč tolerovat miliardové zisky lhářů?

+1/0
9.3.2017 18:59

W62a32l49d32a 97W24i86n91t89e34r 6957169481139

Zlovůlně dáváte rovnítko mezi náboženským dogmatem a postulátem či axiomem a korunu navrch tomu dáváte tím, že tzv vědecké "dogma" je prý také záleźitosti víry - může tak být, ale ne náboženské proboha - už si to natlučte do svých jehovistických hlav, že oním úćelovým vypouštěním pŕívlastku "náboźenský" neučiníte vaši disciplínu kompatibilní s vědou ve snaze ji ovládnout. Vaše epocha už pominula, nechte vědě jejího projevu a neinfiltrujte ji hloupostmi. Ještě k tomu tzv vědeckému dogmatu - kdyby, zcela hypoteticky, bylo dohledáno v souvislosti s nedávnými experimenty pátrajícími po "higgsovi", že neutrino je rychlejší světla, to by jste se divili, jak by bylo ono údajné vědecké dogma přeformulováno, i když by tím částicová fyzika nijak neutrpěla a jen by se tím posunul limit v rámci jedné částice ve vakuu, ale dalo by se něco takového aplikovat na strunulé náboženské dogma? Nikoliv - našli by jste tisíc výmluv ve snaze překroutit výklad a popírat, popírat, popírat. Ještě k Einsteinovi - že věda je bez víry chromá a slepá - opět, kam se podělo ono "náboženské"? Einstein je dlouho v tomto směru zneuźíván, i když on sám měl na víru svůj pohled, který by se vám nelíbil a to ještě záleželo na počasí. Je hezké, že v závéru nedáváte rovnítko mezi tzv rigidní vědce a vědce, ale je to opět účelová manipulace snažící se o dojem, že každý nerigidní je tím správným, akceptující vaši doktrínu, kterou nezapomínáte ani v tomto pŕípadě povyśovat na filosofii - náboženství (mimo některých přírodních východních) není filosofií. Dávám karmu za práci a možnost se k tomu vyjádřit. R^

+1/0
9.3.2017 13:27

P34e88t59r 25B92a20j72n81a50r 4930275612429

Za karmu děkuji. K obsahu Vašeho příspěvku se nebudu vyjadřovat, snad jen k dvěma myšlenkám.

Einstein věřil v neosobního Boha, stejně jako já.

A i přes názor fyziků, že by neutrino letící rychlosti větší než světlo položilo současnou fyziku, pak já myslím, že ne. Tunelový jev, kdy se částice přemístí z bodu A do bodu B v nulovém čase je přece dobře znám. Proč by tedy třeba neutrino si během svého letu nemohlo urychlit cestu využitím tunelového jevu? Pak by neutrino dorazilo do cíle rychleji než světlo, aniž by popřelo platnost teorie relativity.

0/0
9.3.2017 16:10

D75a17n43a 62T27e78n86z29l70e83r 5390912705153

Nepochopil jste princip tunelového efektu. Tuneluje částice a tuneluje ne v čase, ale skrz energetickou bariéru z bodu A do bodu B. S časem to celé nemá nic společného.

+1/0
9.3.2017 20:28

P67e65t80r 25B68a66j76n90a52r 4650155522759

Ano opravuji. Domnívám se, že k tunelování může docházet jak v nulovém čase, tak do minulosti, či budoucnosti. Třeba částice spadne do černé díry a pak se objeví v okamžiku velkého třesku.

0/0
10.3.2017 7:26





Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.