Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

L73e61o 72V53l56a21c96h79y84n78s18k50ý 4381434347720

To je zase sbírka neověřitelného tlachání, pane Bajnare. Vaše základní premisa, totiž že existuje nějaké vědomí mimo materiální svět, mimo vědecké poznání, nelze nijak ověřit, nebo doložit. Já vám vaši víru neberu, je to vaše rozhodnutí vašeho selského rozumu. Ale pokud mě chcete získat na svoji stranu, prosím logicky, intuitivně nebo selským rozumem mi vysvětlete, kudy a jak může takové vědomí koexistovat s materiálním světem a jak ho ovlivňuje pomocí zákonů platných v materiálním světě.

Pokud mi chcete říci, že tomu ještě věda nedorostla, pochlubte se tím, jak jste k tomu dospěl vy. A zkuste nebýt směšný.

+2/0
10.3.2017 23:33

P89e76t65r 34B54a74j23n20a41r 4690485632559

POZNÁMKA K DISKUZI

Diskuze byla plná složitých příspěvků. Já se však domnívá, že přírodu jde popsat jednodušeji. Makrosvět i mikrosvět musí logicky podléhat stejným zákonům. Rozdíl mezi nimi tak musí být pouze v úhlu pohledu pozorovatele.

Kvantové jevy tak musíme pozorovat i na makroskopické úrovni. Příkladem tunelového jevu v mikrosvětě je případ Filadelfského experimentu v makrosvětě, kdy loď při experimentu v roce 1943 účinkem silného magnetického pole, které narušilo kontinuitu časoprostoru zmizela a ocitla se na jiném místě. Příkladem tzv. kvantové superpozice, kdy částice se nachází zároveň na několika různých místech je v makrosvětě jev zvaný bilokace, kdy osoba je viděna zároveň na několika místech, jak se to stalo v případě italského kněze padre Pia.

Vím, že za tyto řádky dostanu další desítky bodů od paní Dany. Nicméně takto to vidím já. Hezký den přeji všem.:-)

0/−1
10.3.2017 7:44

J20a39n 60Š81v87a56d94l95e50n88k62a 9914569110

Tak nepište silně zavádějící výroky. Mikro- i makrosvět se sice řídí stejnými fyzikálními zákony, ale mikrosvět vypadá úplně jinak, než jak jsme zvyklí skrze naše smysly. Více se tam projevují jiné interakce, tj. silná a slabá jaderná. Třeba k "barevnému" náboji najdete těžko ekvivalent v makrosvětě. Tudíž opravdu nezáleží na úhlu pohledu.

+2/0
10.3.2017 13:11

J92a44n 12Š36v83a94d71l59e49n74k37a 9374349960

Jinak opět ukazujete absenci kritického myšlení, protože věříte i vyloženým konspiračním teoriím. Nejste schopen rozlišit dobře doložená fakta od výmyslu, stačí když to dostatečně vybočuje z vámi definovaného "dogmatu" vědy, a vy to nekriticky přijmete.

+2/0
10.3.2017 13:14

J26a42n 27Š60v25a90d37l82e22n98k48a 9804429250

A propos, pěkné freudovské přeřeknutí hned na začátku článku. Asi jste chtěl napsat, že jste k vědě vzhlížel. Shlížel znamená, že jste na ni koukal pěkně shora, povýšeně. Na tom není nic uctivého a ve skutečnosti to znamená, že jste ani tehdy vědu neuznával...

+2/0
9.3.2017 21:51

P88e83t30r 32B28a89j27n48a80r 4290735362289

Chybu jsem opravil. Když myslíte, tak Vám to neberu. Já vědu uznává, jen ne některé její podoby.

0/0
10.3.2017 7:15

W85a41l43d48a 69W95i79n14t22e16r 6507919171309

:-) Philadelphský experiment neexistoval - fantazie se odehrála v útlé knižečce a následně to šlo do komiksové podoby (Američané neradi čtou). S čím se skutečně experimentovalo v souvislosti s loděmi, pak s rušičkami radarů a designů - lodě jsou pomalé a jejich radarové "zneviditelnění" je obrovskou taktickou výhodou - proto se to tajilo jako projekt Manhattan v Los Alamos. Dále se experimentovalo na antikorozních elektrických řešeních a s tím šlo odpalování magnetických podmořských min. Ani neutronová hvězda (magnetar) negeneruje tak velké magnetické pole (a to disponuje velmi značným), aby nám problikávala ještě nékde jinde. Jaká bilokace? Pravděpodobně jde o náboženský termín, ale když už, v elementárním světě jde o pravděpodobnost výskytu a to tam, kde to hledáme. Superpozice není o tom, že se něco nachází na více místech, ale o možných kvantových stavech na "jednom místě". Když už vykrádáte pojmy, zkuste si zjistit význam terminus technicus. No, jestli je vás takových více, asi se dám na bulvár - finanční profit by nebyl zanedbatelný. ;-D

+2/0
10.3.2017 8:40

P60e29t22r 52B63a72j53n69a31r 4360555172609

Bilokace-viz. https://cs.wikipedia.org/wiki/Bilokace

A Filadelfský experiment. Osobně se domnívám, že k tomu jevu-teleportace lodi a námořníků došlo, i když Vám jistě nemohu předložit důkazy.

0/0
10.3.2017 9:08

W69a97l56d85a 26W75i31n41t13e17r 6857429391499

Takže jsem se nemýlil - bilokace je nadpřirozená schopnost...

Osobní dojem není faktum a důkazy po Vás nikdo nechce z příčiny, že k žádné teleportaci lodi a námořníků nikdy nedošlo.

+1/0
10.3.2017 10:16

J17a68n 33Š10v19a74d35l54e93n21k96a 9474809200

Nezdá se, že byste vědu uznával. Pokud by se ve vědě prosadilo to, co navrhujete vy, tak věda končí.

0/0
10.3.2017 13:16

D34a70n45a 91T83e78n13z82l80e12r 5430152745893

Prolétla jsem diskuzi a tohoto okamžiku napočítala 93 bodů.

+2/0
9.3.2017 20:38

P20e22t53r 28B62a62j77n43a76r 4410435192239

To je hezký:-).

+1/0
10.3.2017 7:19

J88a86n 31Š24v80a83d46l62e10n33k15a 9404959430

Budu se věnovat tomuto vašemu tvrzení:

Co tedy z toho všeho vyplývá? Když nám oficiální vědecká studie bude tvrdit, že mikrovlnná trouba, mobilní telefon, či nejnovější očkovací látka proti chřipce je zdraví neškodná, je dobré zůstat na pozoru. A přemýšlet:

Je wifina zdraví neškodná jak tvrdí některé studie i když po několika desítkách minut při surfování na internetu v mobilním telefonu mi není opravdu dobře? Nebo mají spíše pravdu ty studie, které sice nejsou publikovány v těch nejprestižnějších vědeckých časopisech, ale které tvrdí, že elektromagnetický smog vede k narušení imunitního systému, bolestem hlavy, poruchám spánku, psychické koncentrace a trávení?

+2/−1
9.3.2017 17:00

J42a77n 23Š87v65a56d71l90e26n76k30a 9154469100

Váš problém je, že jste minule neposkytl odkaz na žádnou vědeckou studii, nýbrž na hoaxový článek, který mj. odkazoval na sovětský zákon a studii, jež zřejmě vůbec neexistovaly. Protože nejste vybaven kritickým myšlením, jste schopen uvěřit sebevětším bludům.

Co se týče "elektrosmogu", existují studie, které jednoznačně ukazují, že sice zdravotní příznaky pociťované některými osobami v přítomnosti elektrospotřebičů jsou reálné, ale vůbec nesouvisejí s tím, zda s elektrospotřebiči prochází proud. Stačilo, když si pacient myslel, že jimi proud prochází - potíže se objevily, i když byl přístroj ve skutečnosti vypnutý. Co to znamená? Že původcem těch potíží není elektrický proud, nýbrž lidská psychika. Říkáte, že by vědci měli dát více na intuici a selský rozum. Problém je, že intuice i selský rozum často zrazují, protože pozorované jevy jsou příliš složité. Zkrátka si s nimi nevystačíte a musíte se spolehnout na logické postupy ve vědě, jinak uvěříte klidně i čiré magii (např. homeopatie).

+3/0
9.3.2017 17:04

P20e81t57r 70B68a96j28n45a28r 4120195102449

Tomu úplně nerozumím. Já mám zato, že selský rozum a logika je jedno a totéž.

A ještě jedna poznámka. Homeopatie není magie. Magie je aktivní konání spojené s použitím psychických sil.

Co se týče elektrosmogu, tak s Vámi nesouhlasím. Domnívám se, že svým fyzikálním vlivem ovlivňuje fyzikálně-chemické a tím i biologické děje v organismu a to negativně v závislosti na síle pole, délce expozice a citlivosti jedince.

0/−1
9.3.2017 17:42

M92i75c78h74a15l 74T96e31s70a85ř 4248652880171

Myslím že kolega měl na mysli logiku jakožto součást matematiky, formalizovaný obor. Selský rozum znamená neformálně vycházet z empirie - a proto selský rozum naráží na své limity například u kvantové fyziky, jejíž projevy jsou v rozporu se zkušeností, kterou mohou poskytnout lidské smysly.

+3/0
9.3.2017 18:21

P51e85t20r 42B32a23j76n64a80r 4870865372869

Rozum a logika má bezesporu své limity, dané hlavně omezenosti našeho mozku.

Co se týče kvantové fyziky, pak myslím, že ten rozpor je jen zdánlivý, chybnou interpretací kvantových jevů. Náš makrosvět se musí řídit stejnými zákony jako mikrosvět-logika i intuice. Když budeme pozorovat makrosvět i zde uvidíme kvantové jevy. Jen současná věda je neuznává. Taková teleportace rakety je příkladem kvantového jevu na makroúrovni.

0/0
9.3.2017 18:31

J43a97n 84Š46v19a89d51l96e92n93k15a 9444899790

To je právě chybně použitá logika. A absence kritického myšlení.

+3/0
9.3.2017 18:32

P21e13t39r 71B59a36j74n15a67r 4620315302239

Opravuji. Pro pana Švadlenku to neplatí. Jeho myšlení limitu nemá. :-)

0/0
9.3.2017 18:37

J16a16n 42Š80v89a68d65l16e79n73k91a 9294609540

Myšlení každého má pochopitelně limity. I proto byla vyvinuta kritická metoda, kterou vy neuznáváte.

+1/0
9.3.2017 18:43

W26a70l74d17a 13W60i62n50t89e74r 6297339161659

Pane Bajnar, kde v makrosvětě vidíte kvantové jevy? Podařilo se Vám projít zavřenými dveřmi bez následků na sobě nebo dveří, nebo jste byl na dvou místech současně, respektive na místě, kde Vás zrovna hledali? Obávám se, že takovou zkušenost nemáte a nemáme ji nikdo. Proto si ji rádi promítáme v kinech a bavíme se pohádkami kouzelných světů, kde to ve svém skutečném měřítku funguje jinak a tím se zabývá kvantová fyzika, která je tím interpretem, nikoliv že je špatně interpretována. Proboha, jaká teleportace rakety? Kde, kdy? V "Zítra vstanu a opařím se ćajem" nebo v jiném? Proč produkty zábavního průmyslu dávate jako příklad? Když už, podaŕilo se teleportovat kvantové stavy na prefabrikát, nikoliv samotný objekt a z principu neurčitosti se žádná filmová teleportace neuskuteční, teda uskuteční, ale jen ve zmíněném filmu. Je však možné ošidit přírodu tak, že se přeneseme skrze virtuální realitu apod.

0/0
9.3.2017 23:08

P30e90t77r 13B37a10j81n41a86r 4240415512699

Co Vy víte? Třeba tak chodím každý den. Podařilo se mi to ve snu. Teď si dokonce vzpomínám na jeden sen, kdy jsem lidem vykládal, že to jde a oni mi nevěřili.

Ale jinak. Možná jsem prostý, ale myslím si opravdu, že v budoucnu bude takové cestování běžné.

0/0
10.3.2017 7:23

W29a65l85d67a 96W52i33n24t51e27r 6727559111889

Ve snu? Ve vlastním "filmu"? Tak to jo, proti tomu nemám nic. Aby bylo něco v budoucnu běžné, je třeba k tomu kouzelný princip a ten bohužel v realitě není.

0/0
10.3.2017 8:01

M98i50c22h88a21l 64S37e16d96m41í15k 3159285126551

Makroskopické kvantové jevy jsou třeba supravodivost a supratekutost. To je ovšem pro pana Bajnara zřejmě příliš přízemní.

0/0
10.3.2017 9:48

W50a18l30d44a 62W20i27n75t32e12r 6597609631409

To je pravda, kvantové projevy lze vysledovat i v těžkém ledu, ale vždy musí být k tomu podmínky, které pan Bajnar nezohledňuje.

0/0
10.3.2017 10:25

M91i37c90h48a87l 27T14e79s27a98ř 4468642110631

Teleportace rakety? Že Vy chcete další body od madam Tenzler;-) Nejsou omezení daná našimi mozky v rozporu s existencí kolektivního vědomí?

+1/0
9.3.2017 18:38

P40e26t88r 31B87a60j41n98a96r 4320975392489

Její body jsou mi ukradené.:-)

Je to jediný způsob jak cestovat mezi hvězdami a jsem přesvědčen, že dříve či později bude použit, tak jako jej používají i mimozemštané. Star Trek je pro mně ne fantazie, ale realita.

0/0
9.3.2017 18:48

J85a80n 96Š83v72a88d27l78e37n34k86a 9294649890

Koukám, že jsem se přesně trefil, a to jsem svůj příspěvek níže odeslal dříve, než jsem si přečetl toto.

0/0
9.3.2017 18:50

M49i53c89h27a73l 87T38e24s90a12ř 4618382650111

Víte co je na tom legrační? Že jestli se někdy mezi hvězdami létat naučíme, tak Vy budete hrdě říkat že jste to věděl už dávno, ale přitom budete horko těžko chápat aspoň základy principů, na kterých to bude založené.

+1/0
9.3.2017 18:58

D53a50n20a 51T14e53n25z62l47e70r 5220762815973

Dalších dvacet bodů. :-)

0/0
9.3.2017 20:25

W49a75l44d41a 69W86i52n70t81e40r 6947769201309

Nemá smysl to kvantifikovat. Nasypte mu všechny ;-D

0/0
9.3.2017 23:19

J78a53n 42Š62v46a23d34l22e70n49k57a 9524229670

Když to šlo v televizi, tak proč by to nemohlo jít ve skutečnosti? Stačí dostatek intuice a je jasné, že to musí jít a mýlí se ten, kdo by říkal, že to nejde. Asi takto "logicky" pan Bajnar uvažuje.

+1/0
9.3.2017 18:48

P55e50t51r 39B56a67j37n48a41r 4790965692349

Diskuzi dnes koncim. Dost jiz bylo elektrosmogu.Hezky vecer preji priznivcum i oponentum.

0/0
9.3.2017 19:06

J42a30n 40Š97v70a90d77l49e22n57k50a 9374339550

To je vlastně také druh magického myšlení. Prostě je nějaká špatná magie v podobě elektřiny, která škodí. Zbytek zařídí sugesce.

+1/0
9.3.2017 19:15

D36a18n87a 90T28e56n94z12l54e91r 5630962225603

Dvacet bodů. :-)

0/0
9.3.2017 20:24

D54a20n22a 31T48e52n43z44l31e36r 5980122845433

Kvantové vlastnosti částic v přítomnosti jiných částick kolabují. To znamená, že teleportovat jeden foton ano a teleportovat raketu ne.

+1/0
9.3.2017 20:26

P10e23t42r 50B65a48j79n52a39r 4340155152379

Kvantové vlastnosti částic v přítomnosti jiných částick kolabují? Téhle větě nerozumím. Já myslím, že lze teleportovat foton i raketu.

0/0
10.3.2017 7:31

J29a69n 84Š87v57a69d38l95e78n23k28a 9114349520

A já myslím, že se jednou v budoucnu ukáže, že máte velké zelené oslí uši. Bylo by to logické.

0/0
10.3.2017 13:19

P51e73t87r 76B85a16j39n62a73r 4480335712179

No osel je hezké zvíře.:-) Rozhodně bych se méně styděl za to býti oslem, než se stydím za to, že jsem nyní člověkem.

0/0
10.3.2017 14:35

J54a27n 89Š52v45a60d93l73e15n35k57a 9854829830

A jakým zvířetem byste chtěl být?

0/0
10.3.2017 17:44

P19e56t71r 67B61a87j62n73a22r 4750605652809

Asi ptákem létajícím přes vysoké hory. Vám by se to nelíbilo?

0/0
10.3.2017 18:07

J64a22n 24Š67v96a15d33l77e12n15k17a 9924529470

Ani ne. Dávám přednost lidské inteligenci a pospolitosti. Přírodní svět je krutý a nelítostný. Snadno vás zabije nehoda, choroba, konkurenti z vašeho druhu i predátoři (nebo kombinace více faktorů). Při jejich omezené inteligenci se život většiny zvířat skládá z honby za jídlem, odpočinkem a rozmnožováním. To není moc lákavé.

0/0
11.3.2017 9:08

J69a67n 64Š41v15a27d53l51e98n98k36a 9574209510

Takže popořadě: tzv. selský rozum je založen spíše na pocitech. Možná ten pojem chápete jinak, ale s logickým uvažováním má málo společného. K tomu totiž potřebujete důkazy.

Homeopatie je čirá magie. Je založena na tvrzení o neprokázané paměti vody, což je jistá forma personifikace vlastní právě magii. Zároveň zde máme i magický rituál: tzv. potenciaci prováděnou nejlépe za úplňku (pro magii typické) a ještě je to jakési podivné protřepávání za pomoci koňské houně (to je zjevně magický předmět). Vy píšete o tom, jak si mocné farmaceutické firmy platí výzkumy, aby vyšly, jak chtějí. Proč si tedy namísto toho také velmi bohaté homeopatické firmy prolobbovaly, že účinky svých léků nemusejí dokazovat vědecky? Říkám proto, že třeba firma Boiron je typická ukázka čirého šarlatánství.

A nakonec elektrosmog. Tady je zřejmé, jak málo používáte logiku. Pokud se při kontrolovaných pokusech ukázalo, že k vyvolání příznaků není třeba elektrický proud, vyplývá z toho, že elektřina tyto potíže nevyvolává. Mají jinou příčinu. Dokonce to lze považovat i za ten váš selský rozum, kterého evidentně nejste schopen.

+2/0
9.3.2017 18:25

P72e61t77r 37B77a62j88n49a37r 4330525772899

Hádat se s Vámi nebudu. Korupce vládne všude. Já o té firmě nevím, ale já jsem poslední, kdo by popíral, že i oblast alternativy je dnes rovněž plná balastu.

A to, že nějaký jev je vyvolán placebem ještě neznamená, že není účinný. To je jakoby poté, co dáte placebo člověku s infekcí, poté co se dotyčný uzdravil začal tvrdit, že všechny antibiotika jsou pouze placebo.

0/0
9.3.2017 18:36

J40a70n 86Š14v13a30d82l45e30n70k75a 9614399330

U antibiotik to lze ukázat jednoduchým testem: uvidíte, jak na misce umírají bakteriální kolonie. Právě tak je Alexander Flemming objevil. Homeopatie je založena na chybném předpokladu. Ve své době mohl být vědecký, ale již mnohokráte se od té doby ukázalo, že byl mylný. Dnes tedy homeopatie stále více sklouzává do roviny magie. Nemá vůbec žádný vědecký základ. A pokud je jejím principem pouze placebo efekt, tak nevím, proč by na tom mělo vydělávat pár šarlatánů. Jsou lepší placebo metody, a levnější. Třeba většina bylinkářství. Bylinky si můžete klidně sbírat sám. A některé dokonce i fungují.

+1/0
9.3.2017 18:42

J54a69n 50Š15v29a76d54l24e22n64k78a 9694109690

Nebo doporučuji stravu podle krevních skupin, dělenou stravu, cokoli. Představte si, že dokonce existují i organizace proti onanii. Jejich členové jsou přesvědčeni, že onanie způsobuje všechny choroby a stačí prestat. Dokonce popisují, že již několik minut poté, co se rozhodli, se jejich stav zlepšil. Mně to silně připomíná, jak se vám udělalo lépe už par minut poté, co jste spolkl homeopatika. Zkrátka placebo. A pokud je to placebo, tak proč tolerovat miliardové zisky lhářů?

+1/0
9.3.2017 18:59

W78a36l92d54a 10W23i32n68t63e78r 6657809581229

Zlovůlně dáváte rovnítko mezi náboženským dogmatem a postulátem či axiomem a korunu navrch tomu dáváte tím, že tzv vědecké "dogma" je prý také záleźitosti víry - může tak být, ale ne náboženské proboha - už si to natlučte do svých jehovistických hlav, že oním úćelovým vypouštěním pŕívlastku "náboźenský" neučiníte vaši disciplínu kompatibilní s vědou ve snaze ji ovládnout. Vaše epocha už pominula, nechte vědě jejího projevu a neinfiltrujte ji hloupostmi. Ještě k tomu tzv vědeckému dogmatu - kdyby, zcela hypoteticky, bylo dohledáno v souvislosti s nedávnými experimenty pátrajícími po "higgsovi", že neutrino je rychlejší světla, to by jste se divili, jak by bylo ono údajné vědecké dogma přeformulováno, i když by tím částicová fyzika nijak neutrpěla a jen by se tím posunul limit v rámci jedné částice ve vakuu, ale dalo by se něco takového aplikovat na strunulé náboženské dogma? Nikoliv - našli by jste tisíc výmluv ve snaze překroutit výklad a popírat, popírat, popírat. Ještě k Einsteinovi - že věda je bez víry chromá a slepá - opět, kam se podělo ono "náboženské"? Einstein je dlouho v tomto směru zneuźíván, i když on sám měl na víru svůj pohled, který by se vám nelíbil a to ještě záleželo na počasí. Je hezké, že v závéru nedáváte rovnítko mezi tzv rigidní vědce a vědce, ale je to opět účelová manipulace snažící se o dojem, že každý nerigidní je tím správným, akceptující vaši doktrínu, kterou nezapomínáte ani v tomto pŕípadě povyśovat na filosofii - náboženství (mimo některých přírodních východních) není filosofií. Dávám karmu za práci a možnost se k tomu vyjádřit. R^

+1/0
9.3.2017 13:27

P49e17t17r 86B72a43j22n94a23r 4200865982309

Za karmu děkuji. K obsahu Vašeho příspěvku se nebudu vyjadřovat, snad jen k dvěma myšlenkám.

Einstein věřil v neosobního Boha, stejně jako já.

A i přes názor fyziků, že by neutrino letící rychlosti větší než světlo položilo současnou fyziku, pak já myslím, že ne. Tunelový jev, kdy se částice přemístí z bodu A do bodu B v nulovém čase je přece dobře znám. Proč by tedy třeba neutrino si během svého letu nemohlo urychlit cestu využitím tunelového jevu? Pak by neutrino dorazilo do cíle rychleji než světlo, aniž by popřelo platnost teorie relativity.

0/0
9.3.2017 16:10

D39a11n17a 76T19e75n81z32l96e11r 5220812735523

Nepochopil jste princip tunelového efektu. Tuneluje částice a tuneluje ne v čase, ale skrz energetickou bariéru z bodu A do bodu B. S časem to celé nemá nic společného.

+1/0
9.3.2017 20:28

P94e57t11r 96B22a89j81n80a10r 4690655582239

Ano opravuji. Domnívám se, že k tunelování může docházet jak v nulovém čase, tak do minulosti, či budoucnosti. Třeba částice spadne do černé díry a pak se objeví v okamžiku velkého třesku.

0/0
10.3.2017 7:26



Jak šel čas s blogy iDNES.cz?

Žebříčky



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.